На сайте onliner.by в разделе "Брахолка", есть такая опция по оказанию услуг - http://baraholka.onliner.by/.......У этого человека, в другой его ветке по...

Здравствуйте еще раз.

Я опять в тупике по этому же вопросу. Я, как вы и советовали, обратился к адвокату (Минская областная юридическая консультация  № 2) - и мне посоветовали как частному лицу послать официальный запрос в Онланер, потому как на эти запросы требуется официальный ответ и мне точно обязаны будут отвечать. Он не уверен в этой ситуации, потмоу что "я сам дал согласие когда открывал аккаунт" и этим все сказано, раз согласился значит они могут делать все что хотят. Я возражал, что не давал согласия и в правилах нигде не написано, что по отношнию ко мне будут применяться весьма односторонний подход, что мне будут вменяться в виду совершенно странные высосонные из пальца доказательства и никто не будет отвечать на мои вопросы. Да и была мысль, что возможно это самоуправство конкретного исполнителя, его непосредственных руководителей, а тут будет вопрос и требование объяснить ситуацию у роководства. тут и начались мои мытарства с еще большей силой.

Начнем с того, что выяснить адрес, куда писать и кому писать - это само по себе оказалось еще той эпопеей. На сайте нет никаких реквизитов, прелоставить какие-либо данные в письмах мне отказались. И только сторонним поиском по сайтам с информацией по найму на работу удалось найти их координаты датированные несколькими годами ранее. Причем были указаны и якобы личный емейл директора и его мобильный телефон. Я начал с емейла, - описал опять все, что было и чего не было. а должено бы быть и стал ждать ответа. Угу. Долго ждал. Решил позвонить и выяснилось, что если то и вело напрямую к директору, то сейчас уже нет так. сейчас это уже просто телефон на ресепшене, там просто девочка, которая принимает информацию. Я опять все объяснил, мне ответили, что письма не было, я удивился и переслал тут же опять, не клядя трубки. Мне подтвердили, что получили и что передадудт кому надо, как только те будут на месте.

Я опять начал ждать ответа. Прошла неделя - нету. Я опять звоню, опять девочка, опять ответ - "писма не было". Я удивляюсь - как не было, я же слышал подтверждение, что пришло и мне обещали переправить. Мне ответили, что не знают, тогда была другая, а "я сегодня - это я и ничего не знаю". Я пять вповторяю письмо, слышу - "пришло и я обязательно передам". Я опять жду.

Прошло несколько дней - я звоню. И опять - "не было". Я начинаю кричать и грозить всем , что знаю из священного писания. Мне говорят, что вот "гланого по ренсепшену нету, но через почаса появится - я все передам". Жду полчаса - глухо. Звоню опять - мне гвоорят - все отправили, в смысле ответ отправили уже - ждите. Я отвечаю - не пришло пока, а на какй емайл отправляли? Потому как в процесс обсуждения всплывала информация, что потеряли, но емайл не переспрашивали. Оказывается "что-то" отправили не по моему вопросу и не мне. Я начинаю совсем злится и требую "пообщаться с руководством", на что мне отвечают, что я если меня что-то не устраивает - могу быть свободен, потому как у них это в првилах записано, что они мне ничего не должны, потому как никиких договоров со мной не подписывали, именно по этому никакие законы о защите прав потребителей тут не действуют, потому что "услуга бесплатна". Ну и соединять с руководством они тоже не уполномочены. Тут же выясняется, что правила писаны ими самостоятельно, никакой экспертизы не было, что они не владеют сайтом, а только адинистрируют его и вообще деятельность по "администрированию сайта" не требует получения лицензий. Все круз замкнулся - "я не я и лапка не моя, а если не нравится - идите на все 4 сторны, потому, что у нас такие правила".

Я потербовал юридический адрес, который мне тут же выдали. Я написал письмо с официальным запросм на имя директора с требованием объяснить все выше произошедшее, начиная с самоуправства, нежеланием сообщить кто владелец, кто писал эти самые правила,  и заканчивая нежеланием находить мои письма. Отправил заказным письмом с уведомлением. Через какое-то время пришло письмо со стандартным ответом, ну вы уже представляете - "я не я ...." и далее по тексту. "У нас такие правила - если не нравится - можете идти куда хотите", вы ведь сами подписались под ними, когда открывали акаунт. Т.е. с одной сторны - у нас с ними никаких договоренностей и поэтому они мне ничего не должны, а с другой - идите куда хотите, потмоу как вы сами подписались, когда открывали. Т.е. договоренность и есть и ее нет. Ну и "получение лицензии не нужно".

Я опять давай писать письмо с уточнением - "мне все арвно как называется ваш документ, на остновании которого вы ведете свою коммерческую деятельность", не нужно цепляться к словам, мне нужно выяснить. кто владелец, кто писал эти правила, на основании которых меня пинают, и кому их показывали, когда начинали свою деятельноть, не может же ведь быть в нашей стране такой отсебятины - "сами пишем что хотим", деньги собираем, государтсово думает, что мы тут так просто "администрим сайт". Отправил опять заказным с уведомлением. Уведомление получил через несколько дней. Все как обычно - получено, подпись.

Опять идет время и выходит с большим запасом, а ответа нету. Я давай звонить, там как в том анекдоте, даже уже не смешно - "не было письма". Я отвечаю, что у меня на руках уведомление, и вот если вы сейчас же не найдете письмо, то вот за такое отношение к офимциальной корреспонденции точно пойдете в суд. Записали мой телефон и пообещали тут же пеерзвонить. Буквально через несколко минут позвонил "помощник руководителя" и оказалось, что нащлись все мои электронные письма и помнят, что было письмо, на которое все что положено ответили, но вот этого пиьсма нету. Я его туту же переслал на емайл, получил подтверждение, что получено и полное подтверждение, что мне ответят незамедлительно. Потом не на мыло приходили несколько наводящих вопросов, уточняющих, что у них нет лицензии, потому что не нужно, и правила у них свои и прочее. что я уже и так знаю. Я им в ответ, что не нужно ничего уточнять и переспрашивать, просто напишите ответ и отправьте, а там уже пусть адвокат думает, что с вашими измышлениями делать. Мне ответили, что уже отправили, но вот хотят максимально точнее отреагировать и дать точный ответ. Тут уж свосем как втом анекдоте - "хотел тете отправить 100$, ни, извини, уже конверт запечатал". Я им посоветовал думать прежде чем писать и не нарываться на такие вот аналогии.

Пришло письмо, а там все так же - "все бесплатно, поэтому ничего не доолжны, лицензию не получали, потому как наша деятельность по администрированию не входит в список лицензируемых". Такие вот дела. Я со всем эим счастьем опять к адвокату. Результата нуль, но хотелось бы узанть что все-таки им положено. а что они  только думают, что им можно. Он мне посоветовал написать официальное письмо в регулирующий орга - "Министерство связи и нформатизации", по проведенному онлайн поиску это вроде как их епархия. На этом и порешили. Я опять пишу официальное письмо, излагаю кратко вопрос из которгг это выросло, и прошу дать правовую оценку ситуции и действий Онланера.

Отправил письмо и начал ждать. Вернее были сомненеия на имя кого писать, как формулировать и я сам завез по адресу и бросил в ящик для корреспонденции в министерстве, предварительно получив согласие на это деяние по телефону от секретаря (просто бросьте в ящик, что находится возле охранника). Прошло несколько дней и в пятницу около 17-00 мне позвонил домой министр по городскому телефону, которго не было в письме и давай густо ругаться в трубку, что я такой нехороший не подписал письмо и поэтому оно не может получить официальный ход, а дело в том, что это не их епархия, и они уже готовы были переслать его куда нужно, а именно в минситерство информатизации и министерство торговли, но вот обнаружилось, что я не подписал его. Я уговорил его подождать до понедельника, что я приедей, поставлю подпись, дату этой подписи и пусть они идет куда нужно. Так все и сделали.

Прошло несколько недель, пришло письмо из министерства информатизации, что "это не наше". Я нашел координаты министерства торговли и дозвонился до них, меня там долго перенаправляли и накогнец я добрался до конечных исполнителей. Мне ответили, что отправили запрос в Онлайнер и ждут ответа. Я им расказал, что они известные теряльщии писем, но понятно, одно дело я и совсем другое министерство, но могут быть проблемы, потмоу как и время уже прошло много, да и зачем мне их ответ, я его заню, мне нужно мнение регулятора, а не чье-то. Мне ответили, что все под контролем, да и процедура такова. Я стал ждать. Потом опять черех несколько недель звонил, мне ответили, что уже отправили ответ.

Я его пулучил. В нем перепечатка ответа Онлайнера с примерно изветсным текстом, но уже с цитатами из закона о защите прав потребителей, что там рассматриваются только случаи "возмезного оказания услуг", т.е подтверждается версия - "все бесплатно, значит закон не действует", ну и постулируется ситуация, что я нарушил закон о рекламе, потому как пытался разместить рекламу порочащую и далее цитата из закона. И что для моего случая я могу быть подвергнут судебному преследованию за такие деяния, как размещение такой информации. Я полез в закон, но там оказалось, что это одна строка из обзаца про вид рекламы ставящей свое целью опорочить государтсвенные знаки, символы, подменить понятия и прочие "несоразмерные" моему случаю действия.

Про наличие у них правил выведен постулат, что это вообще не взаимоотношения. а так, некая безделица из разряда "гражданских взимоотношений" и вообще это просто клуб по интересам, поджпадающий под этот закон и приводится строка из этого закона, что взаимоотношения могут выстариваться в свободной форме и поэтому они могут позволить любые правила. Я опять же полез в этот закон и несколькими обзацами выше нахожу обзац в котором подобные гражданские взвимоотношения должны выстраиваться только на принципах, исключающих любую дикрименацию или нарушение чьих либо прав. Одним словом опять выдергивание из контекста и подгонка результата под поставленные условия.

Я опять пишу письмо, объясняю, что я спрашивал не мнения Онланера, а министерства, как регулятора, что возможно это тоже не ваша епархия, но тогда скажите, куда еще написать, что попасьь точно, но все равно это не повод перепечатывать эту несуразицу. Меня интрисует оценка действи Онланера, а не мои взаимоотношения с мошенником, который кстати-то деньгим вернул, потому как именно не захотел общатьься с милицией. Поэтому мне совсем непоянтен этот посыл про возможность привлечения меня к ответсвенность за распрстранение "неправильной" рекламы, раз уж сам мошенник все признал. Это было вполне четко указано в первом письме, а и в самом Онлайнере об этом в курсе, если действительно читали мои письма.

Одним словом, - опять жду. Приходит письмо, что раз уж я не задаю новых вопросов, а по старым они все ответили, то переписку прекращают.

И все. Я со всем этим опять к адвокату, - передал "улов", копии моих писем с вопросами. Сегодня созвонились, но он опять не уверен в результате, потмоу что "я сам дал согласие когда открывал аккаунт" и этим все сказано. Я говорю, что для меня тут совершенно очевидными являются 3 момента:

1. На сайте отсутвует, и до сих пор ее нет, хотя я неоднократно в письмах и по телефону упоминал об этом, информация о владельце, его разрешительных докумнетах, адрес юридический и физический, хотья бы каки-нибудь телефоны для связи и вообще, хоть что-то, что должно было мне помочь связаться с ними и задать вопрос. Не говоря уже про их усилия, напрвленные на то, чтобы осложнить мне это.

2. Сам сайт и правила так остались с очень странным обоснованием. Их переводили то в разряд - "не наше, только обслуживаем", то в разряд "клуба по интересам", то в разряд "гражданских взаимоотношений", но даже в этом законе выбирали для обоснования одну "удобную" строку, а про остальные не удобные забывали

3. Ну и сам процесс пинания меня модератором "Стрелкой" имеет к их же првилам весьма странное отношение - статьи, по которым мне затыкали рот выбирались не всегда точно, а если и попадали "пальцем в небо", то не соответсвовали истинному положению вещей. На мои вопросы о том, что это не точно, потмоу, что я получил разрешение от оппоннета и он не против, просто не принимались к рассмотрению. такое впечатление, что их интреисовали свои доводы, мало связанные с самим вопросом.

На это все адвокат говорит, что да, но нужно думать, потмоу как тут все специфично, но мне как-то кажется, что он просто не хочет этим заниматься. Вот я и вас прошу ответить мне, может есть какие-нибудь более специальные адвокаты, которые могли бы заняться моим вопросом, потому как я уже не знаю куда и что писать и что спрашивать? Мне как простому технарю понятно, что тут все шито белыми нитками и для такого вот поведения нет четких причин, но это все нужно как-то законным образом "обжаловать", привести в норму, хотя бы к здравому смыслу.