Данном разделе будем помещены вопросы, на которые в силу разных причин мы не можем ответить достаточно быстро.
..... 
Мне оченно понравилось последнее предложение...
вы пропустили соответствующие Постановления Совета Министров. на основании которых вам увеличили коммунальные платежи.
Напишите письменный запрос в ЖРЭО на каком основании вам выставляют такие счета. Если вы не согласитесь с позицией ЖРЭО - имеете право обжаловать в установленном (в том числе и судебном) порядке.
Если что-то осталось неясным или есть другие вопросы по этой же теме:
Свой отзыв о нашем сайте Вы можете оставить тут. Спасибо за участие.
Постановление СМ от 25 августа 1999 г. N 1332 (с изменениями):
1.3. плата за техническое обслуживание производится по
установленному законодательством Республики Беларусь для населения
тарифу на услуги по техническому обслуживанию жилых домов:
в пределах 20 кв.метров общей площади на каждого проживающего
(зарегистрированного по месту жительства) в жилом помещении члена
семьи нанимателя, собственника, члена организации застройщиков, в
том числе временно отсутствующего по основаниям, предусмотренным в
подпункте 1.7 настоящего пункта, и 10 кв.метров общей площади на всю
семью, а также полученной в соответствии с законодательством
дополнительной площади жилых помещений в размере до 20 кв.метров.
Плата за техническое обслуживание соразмерно остальной площади жилых
помещений взимается по установленному законодательством Республики
Беларусь тарифу на услуги по техническому обслуживанию жилых домов,
обеспечивающему полное возмещение экономически обоснованных затрат
на оказание этих услуг;
------------------------------
1.6. при наличии у гражданина в собственности и (или)
пользовании одного или нескольких жилых помещений и отсутствии в них
(в одном из них) зарегистрированных по месту жительства нанимателя,
собственника, члена организации застройщиков и (или) членов их семей
плата за техническое обслуживание и центральное отопление этих
помещений осуществляется по установленным законодательством
Республики Беларусь тарифу на услуги по техническому обслуживанию
жилых домов и тарифу на тепловую энергию для нужд отопления и
горячего водоснабжения, обеспечивающим полное возмещение
экономически обоснованных затрат на оказание таких услуг.
Т.е., формально, вы как наниматель имеете право платить как все. На практике ЖЭСы выеживаются как-кто умеет. Пишите запрос в ЖЭС и опротестовывайте действия.
Спасибо, Владимир!
Ситуация вообще грустная и смешная складывается...
В родном ЖЭС'е сослались на Постановление Министерства ЖКХ РБ № 13 от 24.05.2004 пункт 51 - как основание для того, чтобы вести расчет только с собственником жилья либо членами его семьи. Ушел был читать это Постановление - прочел, юмора в ссылке на него своего ЖЭС'а не понял.
Экономист в управлении экономики Министерства ЖКХ вообще неохотно говорила по этому вопросу и смысл разговора был в том, что ЖКХ с нанимателем (который фактически проживает в квартире по договору найма жилого помещения частного жилищного фонда граждан) расчетов не ведет, мол он не собственник и не член семьи собственника.
На просьбу указать нормативный документ, где ясно указывалось, что я как наниматель не имею права платить по установленному законодательством Республики Беларусь для населения тарифу на услуги по техническому обслуживанию жилых домов (что разрешается моим типовым договором найма в случае согласия сторон), меня все пытались послать к приведенному Вами Постановлению СМ. Однако на вопрос "чем я не подхожу как наниматель", мне заявили, что, мол, это там имеется ввиду наниматель в случае пользования жильем из государственного фонда, а не частного. Смысл препирательств был такой, что им (ЖКХ) хотелось бы по другому обыграть фразу " отсутствии в них (в одном из них) зарегистрированных по месту жительства нанимателя", чтобы такие как я сидели и не возникали, но вот беда, рамки закона не позволили (или пятна на Солнце) сделать им так, как хотелось бы. Однако, они работают над этим.. На пытку экономиста по поводу того, чем по закону регулируется это, посылали даже к статье 29 ЖК РБ. Посмотрел - явного ответа на вопрос "чем я плох как наниматель" там тоже не нашел. В итоге посылали и в суды, и в ООН свои прова мол отстаивать и к начальству - в общем, далеко и надолго. Трубка брошена, разговор окончен.
Я понимаю, что чем-то они правы - не их обязанность, наверное, давать консультации по спорным и скользким постановлениям. Однако, человек при просьбе сослаться на него начал негативно реагировать - мол, я консультаций не даю, просто так по доброте душевной рассказала и все такое. Это не считая того, что бедных работников Министерства я вызванивал 2+ часа на городские телефоны...
Послали к начальству - вот думаю, 2 дня в месяц прием, будет ли там толк. Намекнули что и там тоже меня пошлют. Типа если такой умный можешь сразу через суд попробовать свое отстоять.
Попробую после обеда дозвониться к начальнику управления экономики Министерства ЖКХ - интересно, там сразу пошлют или не очень
Вот такая краткая история попытки разобраться, почему бюрократия этой страны может вертеть нами как хочет, а мы должны сидеть молча и жевать то, что дают.
Честно говоря, меня смущает только то, что в Постановлении указано "и отсутствии в них (в одном из них) зарегистрированных по месту жительства нанимателя". Подходит ли тут временная регистрация либо при дальнейшем бодании с системой в этом месте можно и потонуть в попытке отстоять свои права?
Где ни искал, на данный момент так и не нашел четкого указания того, что я как наниматель по договору найма у частного лица не имею права на общие тарифы, а должен обеспечивать "полное возмещение экономически обоснованных затрат". Как не нашел и того, что право на это имеет лишь фактический владелец жилья. Грубо говоря, ЖЭС'ы вплоть до Министерства ЖКХ придумали, что это может быть собственник, а четкого подтверждения своим словам дать не могут и лишь посылают дальше и дальше.
Может кому описанное и пригодится. По крайней мере хоть один плюс - наконец четко знаю практически все цифры (которые ранее меня смущали немного), откуда куда и зачем выписывают в квитанциях к оплате ЖКХ ))
Даже не знаю как быть Как Вы считаете, имеет ли смысл опротестовывать вплоть до судебного порядка (честно говоря не в курсе, какая там последовательность действий) такое отношение ЖКХ либо юридически все равно не удастся доказать, что ЖКХ не совсем право, навязывая требование для низких тарифов - наличие прописанного собственника либо членов его семьи. Или овчинка (затраты на судебные издержки, юридическую помощь в процессе разбирательств и т.п.) выделки не стоит?
Спасибо за внимание!
Я лично считаю - что протестовать (в том числе и в судебном порядке) нужно ВСЕГДА когда есть основания. Они у вас есть. Так что решайтесь, "туда или сюда, а то туда-сюда раздражает" (с).
Большинство наших сограждан именно "туда-сюда"....
Здравствуйте, Владимир!
В данный момент нахожусь на стадии проработки официального заявления в РСЦ, чтобы после получения официального ответа обращаться в суд. После продолжительного спора с юристом РСЦ, мне так и не смогли привести нормативные документы, указывающие, что под термином "наниматель" в п.1.6 Постановления СМ от 25 августа 1999 г. N 1332 указывается наниматель государственного жилищного фонда. На мои ссылки на ЖК РБ ст. 27 и отсутствие расширеного значения в самом пункте 1.6 мне могли лишь "на пальцах" указывать (мол, это и дураку понятно), что там подразумевается лишь наниматель государственного жилищного фонда и отправляли в суд, если что не нравится.
Однако в ответе на другой вопрос я заметил Ваш комментарий:
"В нормативных актах по жилищным отношениям под определением "наниматель" понимается лицо, проживающее в неприватизированном жилье и являющееся ответственным квартиросъемщиком.
То есть, в данном случае речь идет об отношениях государство-гражданин.
описанная вами ситуация рассматривается как отношения собственник - поднаниматель.
На сегодняшний день мы еще не избавились от "наследства" старых времен, когда понятие частной собственности являлось матерным словом."
Не могли бы Вы прояснить, в каких именно нормативных актах под термином "наниматель", фигурирующим в т.ч. и в Постановлении СМ РБ № 1332, понимается "лицо, проживающее в неприватизированном жилье..."?
По сути дела, сейчас "бодание" с жкх идет именно по этому моменту, мне заявляют, что там указывается наниматель государственного жилищного фонда и не хотят слушать никаких возражений по поводу того, что именно такое упоминание нанимателей там не фигурирует и не в состоянии предоставить нормативные документы, отсылая в суд.
Спасибо за внимание.
данный ответ был дан в период, когда постановление только-только вступило в силу и народ требовал немедленного ответа.
На тот период я тоже придерживался такой точки зрения.
Но в последующем, когда началось правоприменение и мы с адвокатами более внимательно изучили вопрос, все таки подтверждения (прямого) такой трактовке НЕ нашли.
Соответственно и точка здрения изменилась. Увы, все мы не совершенны.
В каком-то из ответов я уже писал, но повторю (готов неоднократно) - все что излагается юристами вообще и на страницах форума в частности, ВСЕГДА личное мнение излагающего, даже если основано на законодательстве.
Решение суда - это тоже личное мнение судьи, однако форму закона оно приобретает после вступления в силу (в отличие от мнения остальных юристов).
Ну и надо отметить еще одну общую беду (по вопросам коммуналки) - НИКТО из тех кто обращался в областную коллегию адвокатов НЕ захотел продолжать спора в суде. Посему точка зрения суда нам пока не известна.
Буду рад, если вы поделитесь результатами. Поскольку солидарен с вашей трактовкой.
Прежде чем бежать в суд, надо с начала проконсультироваться у юриста : есть ли у Вас шанс дело выиграть, иначе дело можете и проиграть. Если у Вас есть в собственности квартира и там никто не зарегистрирован по месту жительства, то плата за тех.обслуживание, кап. ремонт и отопление будет как за пустующую квартиру. Постановление СМ № 1332 пункт 1.6( см. в редакции 2010г.). В Положении о регистрации граждан по месту жительства и месту пребыванни (Положение найдите в интернете) сказано ,что по месту жительства человек может зарегистрироваться один раз в жилом помещении,если у него в собственности несколько квартир, то он может выбирать и если хочет может менять регистрацию по месту жительства. А регистрироваться по месту пребывания он может и во всех квартирах одновременно.Если собственик зарегистрирован по месту жительства он может сдать квартиру по договору найма нанимателей он может не регистрировать. Тогда если общая площадь этой квартиры например 50 кв.м. то согласно Пост.СМ №1332 пункт 1.3 за 30 кв.м надо платить по 296 руб за 1 кв.м а лишние будут 20 кв.м и за них надо платить по 622,5руб за 1 кв.м. Кап. ремонт будет 50кв.м по 296 руб. за 1 кв.м , а отопление по 43458 руб Гкл. Если в своей собственной квартире Вы будете зарегистрированы по месту пребывания то будеде платить как за пустующую. Но Вы можете зарегистрировать в ней по месту жительства членов своей семьи Согласно Жилищного кодекса статья 29. .Тогда на каждого члена семьи будет 20 кв. м плюс 10 кв.м на селью по 296руб и отопление по 43458 руб. Вообщем принцип такой:если есть регистрация по месту жительства члена семьи,то чтобы за квартиру начисляли по меньшему тарифу,собственнику надо в ней зарегистрироваться по месту пребывания,сам собствениик ничего в этом случае не имеет но на пониженный тариф имеют право члены его семьи, в том случае он может и сдавать квартиру нанимателюпо договору.тариф все равно будет понижен за счет члена семьи.
Дзень Добры!
Гэта атрымліваецца, што калі ў кватэры, плошчай 50 кв.м., зарэгістрыравана 2 чалавека, то яны будуць плаціць, за тэхнічнае абслугоўванне, меней чым 3 чалавека? " согласно Пост.СМ №1332 пункт 1.3 за 30 кв.м надо платить по 296 руб за 1 кв.м а лишние будут 20 кв.м и за них надо платить по 622,5руб за 1 кв.м."
І дзе ж тут логіка? Можа вы мне распаведаеце!?
Добрый день! Вчера получила жировку и увидела, что добавилась новая строка по техобслуживанию системы вентиляции.
Входит ли в счет по техобслуживанию дома техобслуживание системы вентиляции?
Спасибо!
А мне в ЖЭСе сказали что я неправильно трактую этот пункт:"1.6. при наличии у гражданина в собственности и (или) пользовании одного или нескольких жилых помещений и отсутствии в них (в одном из них) зарегистрированных по месту жительства нанимателя, собственника, члена организации застройщиков и (или) членов их семей плата за техническое обслуживание...". Сказали что если собственность то должен быть прописан собственник или родственник, а если пользовании одного или нескольких жилых помещений то может быть прописан наниматель. А так как у меня "наличии у гражданина в собственности" то это не тот наниматель что надо для обычных тарифов. У меня приватизированная квартира и что-то они сказали и про это, но я не поняла как это влияет.
Блинннн, на данном сайте уже в течение более полугода мы мусолим данную тематику.
НИ ОДИН ВЛАДЕЛЕЦ КВАРТИРЫ НЕ ПОДАЛ ИСК В СУД СУПРОТИВ ЖЭС!!!!
Согласно постановлению - читать надобно как написано:
при наличии у гражданина в собственности и (или) пользовании одного или нескольких жилых помещений и отсутствии в них (в одном из них) зарегистрированных по месту жительства нанимателя,....
Пока НИКТО не захотел пободаться с ЖЭСом в суде. Хотя основания есть
А чем В ТАКОМ СЛУЧАЕ ВАМ ПОМОГУТ АДВОКАТЫ? может сопли утереть - платочек дать?
Ситуация: мы с супругой с 2008г. на ходимся в браке, для меня (1978г.р.) это первый брак, а для супруги (1976г.р.) - второй, от первого брака у супруги имеется дочь 1999г.р., которая проживает проживает с нами, и у нас общий сын 2009г.р. У супруги в собственности с 1998г. имеется 1-комнатная квартира (31кв.м.) на праве дарения от матери (моей тещи), которая проживает совместно с нами. С 2005г. супруга с семьей 4 человека (сама, я, сын и дочь) стоит на улучшение жилищных условий по месту работы. Сейчас нам предложили строить 3-комнатную квартиру (86кв.м.) как молодой семье, но в состав молодой семьи входят только супруги и их дети, а теща не учитывается. Таким образом кредитуется из 86кв.м. только 49кв.м. (20х4-31=49), а деньги на остальные на 37кв.м. (86-49=37) вносите наличными. Но если бы мы не были молодой семьей, то нам кредитовалось 80кв.м., т.к. квартира 31кв.м., где остается теща не учитывалась.
Вопрос: являемся ли мы молодой семьей? и как избавиться от этого статуса?
Доброго времени суток!
Владимир, а можно подробнее о "соответствующие Постановления Совета Министров", на основании которых ЖРЭО может увеличить коммунальные платежи в случае официального найма квартиры ?
Я не юрист и все, что смог пока что раскопать - это Постановление Совета Министров РБ №1942 от 16.12.08, в частности его приложение №3, где указывается перечень "Тарифов на услуги по техническому обслуживанию жилых домов и цены и тарифы на коммунальные услуги, обеспечивающие полное возмещение экономически обоснованных затрат на их оказание".
Разве в случае официального найма квартиры (договор найма + временная регистрация по месту проживания) необходимо осуществлять 100 % оплату части коммунальных платежей??
Просто для меня эта тема также актуальна
Судя по жировкам из ЖКХ, у меня ЖРЭО вообще с июня месяца 2010г. (когда вступили в действие изменения по поводу оплаты коммунальных платежей) тех.обслуживание+отчисления на капремонт, холодное водоснабжение и канализацию, отопление насчитывало по 100 % оплате (как в приложении 3 к Пост. СМ РБ №1942 от 16.08.08), а подогрев воды, вывоз и обезвреживание ТБО - насчитывало по 50 % тарифам - как в случае, если бы собственник был сам прописан в квартире и не было бы нанимателей.
Понятно, что в ту либо иную сторону ( в пользу нанимателя либо ЖРЭО) фактически были допущены ошибки при начислении по некоторым пунктам оплаты таривоф ЖКУ, однако хотелось бы получить юридически подкрепленный ответ - кто прав, я, собираясь наконец потребовать перерасчета или ЖРЭО?)
Спасибо за внимание!